Aikaisemmmat geenitutkimukset - Earlier Y-DNA Genetics Research
Uusista Geenitutkimuksesta - New DNA Genetics Research
Y-DNA testien luotettavuus
Taustaa Y-DNA kartoille
Mihin taloon tuli kašubi tai sen jälkeläinen ensiksi? Uusi Puzzle
Vesille tekee mieli
Matin sukulaisia metsästämässä
Vanhempia Kammerbackan sukulaisia metsästämässä
Keskimääräinen laskennallinen yhteisen esi-isä -The Most Recent Common Ancestor (TMRCA)
Aikajana DNA:n kannalta
Tuoreempaa spekulaatiota

Aikaisemmmat geenitutkimukset - Earlier Y-DNA Genetics Research

Matti Matinpoika Lassilan, synt. 1696, suoraa isälinjassa alenevassa polvessa testautti ensinnä Y-DNA geenit Houstonissa, Texasissa FTDNA ja 23andMe firmoissa. Myöhemmin selvisi DNA tutkimusten avulla, että itseasiassa tämän sukuhaaran kantaisä Evijärvellä on Lauri Laurinpoika 1510.

Lue DNA-juttujen taustaa tästä, kun tästä eteenpäin käsitellään varsinaista asiaa.

Testattu Y-DNA Haplogroup: R1a1a1g2, M458, West-Slavic subclade R1a-L260, P-type. Short tandem repeat (STR): 15-10-10-14 (15) , DYF395S1 =15-17. Y-haploni on harvinainen R1a1a, tämä on otettu 23andme:n SNP-testillä.

Matti Matinpoika Lassilan juuret ovat Puolan ja Saksan rajamailta. Sitten selvisi myöhemmin neljän DNA testien avulla, että itseasiassa Lauri Laurinpojan 1510 juuret ovat sieltä. Y-DNA eroaa kantasuomalaisten tai yleensä skandinaavien Y-DNA:sta. Sukuhaara on ainoa Pohjoismaista tällaisen haploryhmän omaava lähisukulaisten ohella. Muissa Pohjoismaissa ei löydy toisaiseksi Y-DNA sukulaisia. Nyt on löytynyt kaksi uutta Y-DNA tulosta 67-markkerin tasolla, jotka ovat Evijärveltä ja Laurin 1510 isälinjan jälkeläisiä. Geneologian ja populaation tutkimuksen kannalta tosi mielenkiintoinen tapaus. Onko yhteinen esi-isä tullut vain 600 vuotta sitten, 1000 vuotta tai vaikkapa jo 2000 vuotta sitten?

Matti Matinpojan (s.1696) Lassila or actually Lars Larson's (Lauri Laurinpoika) 1510 descendant genes are studied by a direct descendent genealogist of descending in the father line. Genetic studies shows, the Matti’s and Lars' roots may have come from the Polish-German border region justified by the Y-haplogroup. Matti, Lars or with their ancestors were perhaps the only one arrived in the Nordic countries earlier with close similar Y-genes.

Uusista Geenitutkimuksesta - New DNA Genetics Research

Tämä sivuston DNA faktat ovat pääasissa Matti Matinpoika Lassilan suoraa alenevassa isäpolvessa olevan ei-evijärveläisen jälkeläisen tuloksia tutkimustyöstään, joita on sitten syvennetty ja lisäselvitetty. Tutkitutti geeninsä, joita tuloksia olen sitten saanut luvan julkaista ohessa. Nyt on myös Big-Y:n teettänyt. Kertoi, että löysi aikaisemmin tämän Lassila-sivuston nettihaulla, en ole tavannut henkilökohtaisesti, sähköpostattu on kyllä kovasti genealogiasta.

Saat tilattua perus DNA tutkimuksen alta 100 eurolta, tilasin minäkin omat DNA testit täältä, onnistuu suomeksikin.

Spekulointi sitten juurista on aivan minun omaa tuotantoa käyttäen yllämainittua ja omia sukututkimusjuttuja.

Ohessa lähes päivittäin päivittyvät Y-DNA kartat:

Suomen Y-DNA kartasta kuva, kestää hetken latautua, tekee ja päivittää aina uuden taulukon: Suomen Y-DNA taulukko Lassila, Kammerbacka löytyy jostain sivun 5 paikkeilta. Laita rivimääräksi 5000, niin saat kaiken samalle sivulle. Lataus kestää hetken. Löydät käyttämällä selaimen hakua Control+F ja kirjoittamalla alareunan hakukenttään "Lassila". Siellä löydät samaa klaania olevat:

Matti Matinp.Lassila,Kammerbacka1696Evijärvi,MJ,FI
Matti Matinp.Lassila, Kammerbacka1696,Evijärvi, JJ
Matti Matinp.Lassila, Kammerbacka1696,Evijärvi,Fin

Nyt Y-DNA testin antajien nimikirjaimet ovat nimen lopussa. Muiden Laurin 1510 isälinjan jälkeläisten (Larssin) tuloksia ei näytetä, kun ei ole kysytty lupaa. Ja lähisukulaiset maailmalta ja muutkin R1a1a ryhmän Y-DNAt löydät tässä tietokannassa.

Seuraa hapoloryhmää R1a1a1g2 ja alaryhmää L260, niin tulet vakuuttuneeksi, että kantaisä ei ole suomalainen. Toisaalta minulle todistettiin DNA-alaryhmillä, että ei ole myöskään venäläinenkään. Nimi "Matti Matinp.Lassila, Kammerbacka1696,Evijärvi,Fin" ja muut evijärveläiset ovat orpona ylhäisessä yksinäisyydessään kartassa Suomesta ainakin toistaiseksi.

Y-DNA:ta testautetaan nykyään paljon ja onkin löytynyt Evijärven lähialueelta muitakin lähisukulaisia.

Y-DNA testien luotettavuus

Sinänsä testit periaattessa esittävät viimekädessä vain todennäköisyyden, mutta jonka tieteellistä luotettavuutta seurataan tarkoin. Käytännössä testit ovat luotettavia. Oliko vain muutama tapaus mailmalla, jossa testi on mennyt vikaan.

Sitten siihen toiseen asiaan, onko kirkonkirjat luotettavia tiedonlähteitä esipolvien seuraamisessa. Eivät todellakaan. Isäntien tekemiä lapsia piioille on kirjattu talon lapsiksi kautta aikain, samoinkuin renkien ja vaikkapa isovihan aikaan kasakoiden tekemät. Tästä jälkimmäisestä vaihtoehdosta on kuitenkin yllättävän vähän tutkimusten perusteella jäänyt jälkikasvuja monesta eri syistä joita en lähde tässä erittelemään, vaikka seksuaalista kansakäymistä pakolla tai sitten ei tapahtui varmaan paljonkin miehittäjien kanssa.

Toisekseen Matti Matinpoika Lassilan ja jälkeläisten syntymäajat eivät sovi varsinaisen isovihan ajan kuvioihin.

Taustaa Y-DNA kartoille

Näyttäisi, että Y-DNA juuret alunperin ovat jostain Puolan ja Saksan välimaastosta Kašubien asuinalueelta.

Kašubit

Kašubia on nykyään noin 100.000 henkilöä, vaikkapa Wikipediasta. Aivan yleisesti kašubialaista miehistä on haploryhmää R1a 61.8%, kun suomalaisista on vain 5%. Selvä sukulaisuus nähtävissä tarkemmin Y-DNA tulosten perustella.

Kašubit suomeksi

ja englanniksi Kashubians

Heidät tunnettiin myös kalastajina ja merirosvoina joskus 1400-luvulla sekä merimiehinä eri itämeren kauppakomppanian laivoissa.

Lauri Laurinpojan 1510 geneettiset sukulaiset, pohjoismaissa ylhäisessä yksinäisyydessään vuonna 2016 muutamaa tunnettua lähisukulaista lukuunottamatta. Nyt on löytynyt muutama muukin Evijärveltä samaa sukua ja muutama kauempi sukulainen Mustasaaresta ja Porista. Muita ei ole DNA lähisukulaisissa.

Kašubit asettuivat ennen puolalaisia asumaan sijoilleen tuhansia vuosia sitten. Natsi-Saksa piti niitä puolalaistuneina saksalaisina. Paljon on mennyt sitten siirtolaisiksi USAan ja Kanadaan. Kieltä opetetaan vielä joissain kouluissa. Ne muuten asuvat Pommerissa, mitä meille tuli peruna meille Pohjan sotien aikaan sotilaiden repuissa, näin kerrotaan.

Mihin taloon tuli kašubi tai sen jälkeläinen ensiksi? Uusi Puzzle

Oheiseen karttaan on merkitty punaisella talot, joista on lähtöisin samaa Y-DNA perimää 500 vuotta sitten. Saat kuvan suuremmaksi klikkaamalla sitä, kuten kaikkia muitakin kuviani tällä sivulla.

Nyt 2017 on selvinnyt uusia Y-DNA tuloksia ja lisää sukulaisten kantatiloja oheisen kartan mukaan. Kaikista neljästä kantatiloista on tehty sukututkimuksia ja kirkonkirjojen mukaan näin asia menee.

Eli kantasukujen tai millä nimellä tilat on joskus kutsuttu: Lassila-Kammerbacka-Åby Jokikylä, Lassila Haapikylä, Pellinen Purmojärvi ja Pitkäjärvi Ylikylä.

Nyt nousee uusi puzzle, mihin paikkaan tuli ensimmäinen kašubin jälkeläinen joskus 1400-1500 luvulla tai ennenkin? Koska Lassila Jokikylän Y-DNA:sta löytyi ensimmäinen viittaus kašubeihin, monella sivulla on oletettu vielä näin. Kuitenkin kaikilla näillä neljällä tilalla on yhteinen esi-isä ennen kirkonkirjojen tai muita kirjauksia. Se on voinut asettua ensinnä jollekin näissä ja muut ovat serkkuja alunperin. Tai sitten useampi veljestä on tullut alueelle. Kuitenkin missään muualla ei ole juuri samanlaista Y-DNAta.

Jos tohtii hiukan spekuloida 1400-luvun ajan henkeä. Peltomaa, maanviljelys ja sulat tiet loppuu Ylikylässä vielä tänäpäivänäkin. Kauhavalta Evijärvelle ei ollut merkitty tietä vieläkään 1870 kartassa, vaan Evijärven kärrytie meni Lappajärven Karvalan kautta. Siitä alkoi sitten tuolloin lappalaisten metsät tai huonot kiviset ja nevaiset tulevaisuuden peltojen paikat. Vierasmaanlaiselle tulokaalle olisi ehkä osoitettu tällaista rajamaan aluetta metsäalueiden reunalle Ylikylään. Toisaalta tuolloin kalaisa Evijärvi voisi olla toinen atraktiivinen pointti, mutta sielä asui paljon lappalaisia ja nevaset sekä kiviset maat olivat huonompia viljellä. Taas Ähtävän- ja Välijoen vanhan kauppareitin takia siellä joenvarrella oli pirkkalaisten tai pirkkamiesten jälkeläisiä alunperin vetoapuna koskipaikoissa, joilla oli ainakin aikaisemmin vielä terävät miekat. -Siinäpä pulmaa kerrakseen.

Vesille tekee mieli

Kun selvisi, että nämä kaukaisemmat Porin sukuhaaran miehet ovat olleet järjestään merimiehiä vuosisatoja ja sukunimestä päätellen joskus päällystöäkin 1700-luvulla, samoin toinen kaukainen Mustasaaren haara on ainakin saaristohenkinen, ja Evijärveltä on 1900-luvulla lähtenyt suvusta kapteenia, konemestereita meri- ja järvihinaajiin, perämoottorien koetestaajia ja jopa niiden kilpa-ajajia, purjehtioita, surfaajia, vieläpä lainelautailijoita ja kaikella tavoin meri- ja vesihenkisiä. -Outo juttu, kun katsoo asiaa laajemmin. Selvä tilastollinen vääristymä.

Matin sukulaisia metsästämässä

Ohessa lähes "Ilkka-lehden" selkotekstiä. Syntymäaikaa on korjattu jälkeenpäin.

Ohessa rajattu kopio muuten selkeistä Evijärven kirkonkirjoista vuodelta 1760. Siinä on Matin ja vaimonsa syntymäaikaa muutettu, katso oikella lukua 1696, jossa kuutonen on korjattu jälkeenpäin ja vaimon 1704 lukua. Matti oli jo 60-vuotias varmaan arvostettu talollinen ja kuolikin muutaman vuoden päästä, siitä yliviivaukset vasemmalla. Paljon sekavampia on aikaisemmat kirkonkirjat aiheesta ja onko edes aina kirjattu Matin kohdalta. Matti on syntynyt 1690-luvulla ja se lienee ainoa fakta. Saat kuvan suuremmaksi klikkaamalla sitä, kuten kaikkia muitakin kuviani.

Kun ei löydy vanhempia kirkonkirjoja HisKistä (Historiakirjojen hakuohjelma), on asiaa selvitelty DNA testien ja muilla keinoin, siitä ohessa.

Vanhempia Kammerbackan sukulaisia metsästämässä

Peräti kuuden Y-DNA:t Kammerbacka/Lassilan eri jälkipolvien DNAt ovat melko yhtenevät. Ainoat erot keskenään löytyvät kahdesta tietueesta markkereissa 460 ja 576 aivan luonnollisen mutaation takia, kun yhteinen esi-isä on Lars Larsson Åby (Cammarbacka) , s. noin 1510, isäntä Evijärven Jokikylän Åbyn talossa 1548 – 1552, yli 500 vuoden takana.

Näistä eroaa selvästi sitten seuraavat:

346450 F. Nylund 1917-1964,Björneborg, neljä steppiä 67 markkerin tarkuudella.
200354 Abraham Åhman, 1734, Koivulahti, Mustasaari, viisi steppiä 67 markkerin tarkuudella.
188095 Johan Mårtensson Mustasaaresta, s.1721- k.1788,....."...
188716 Kumpumäki, ....."....
214468 Reko, 1700, ....."....
22620 Wasel Zajachowski, b.c.1865, Poland, ....."....
239072 Wojciech Wilkoszewski, b 1830, Poland, ....."...
182899 Ritlewski Christophorus,1789,Lazek, Poland, ....."...

Ketään Abrahamia ei ole kastettu 1734 Koivulahdessa ja on eroa keskenään Johan Mårtenssonin kanssa peräti viisi steppiä 67 markkerin tarkuudella.

Yhteenvetona ovat selvät kaksi ryhmää: Evijärven Y-DNA lähisukulaiset ja hiukan kaukaisemmat Mustasaaren ja Porin sukulaisuudet. Ne voivat olla hyvinkin lähtöisin samasta kantaisästä 1400-luvun lopulta tosiaan Korsholmasta. Loput kaukaisemmat DNA sukulaiset ovat pitkin Eurooppaa.

Keskimääräinen laskennallinen yhteisen esi-isä -The Most Recent Common Ancestor (TMRCA)

Jotta saataisiin jotain käsitystä yhteisestä esi-isästä Y-DNA 67 markkerin tarkkuudella, niin ohessa on yhdelle evijärveläiselle suvun R1a1 edustajalle laskettu sukulaissuhteita. Vuosiluvut ovat sitten aivan suuntaa antavia ja enemmän on merkitystä keskinäisellä järjestyksellä. Tässä tapauksessa tuli tosi pitkät ajat yhteiselle esi-isälle. Muutama evijärveläinen tietue Y-DNA 37 markkerin tarkkuudella on otettu mukaan, joille TMRCA luku oli iso eli eivät ole lähisukulaisia.

Laskentamenetelmä on kehitetty alunperin I haploryhmälle ja pienen R1a1 ryhmän mutaationopeuksista on vähän tietoa, tulokset ovat aivan alustavia ja vain suuntaa antavia. Toisekseen monen varsinkin puolalaisten yksittäisiä markkeritietoja ei löytynyt tietokannoista, vaikka olivat merkitty testaajan FTDNA sivuilla 5-6 stepin erolla.

Datat ovat kerätty FTDNAn tietokannasta "Finland DNA Project - Y-DNA Colorized Chart" , jossa on n. 19.000 pääosin suomalaisen Y-DNA tulokset 12-111 markkerin tarkkuudella. Kun monet hitit olivat Itämeren eteläpuolelta, käytin käytin lisäksi Puolan, Saksan ja Britteinsaarten vastaavia paikallisia FTDNA tietokantoja.

To get some idea of a common ancestor with the accuracy of the Y-DNA 67 markers, here's one for an Evijärvi tester calculated relatives. The dates are indicative and more important is the order. In this case, a very long time difference for the Most Recent Common Ancestor (TMRCA).

Data are collected from the FTDNA database "Finland DNA Project - Y-DNA Colorized Chart" about 19,000 mainly Y-DNA results in Finland with 12-111 markers. With many hits predominantly on the Poland, Germany and British Isles I also used the corresponding local FTDNA databases.

Aivan alustava keskimääräinen aika yhteisestä esi-isästä pääosin Y-DNA 67 markkerin tarkkuudella yhdelle evijärveläiselle suvun R1a1 edustajalle. Vuosiluvut ovat aivan suuntaa antavia ja enemmän on merkitystä keskinäisellä järjestyksellä. Lähtödatasta puuttuu varsinkin puolalaisia Y-DNA sukulaisia.
-Preliminary average time from common ancestor mainly to Y-DNA 67 marker samples to one representative originally from Evijärvi. The year numbers are just indicative and more important is the order. the database used was incomplete and missing Polish Y-DNA records.