fig
Home
Lauri_1510
Matti_1696
Matti_1729
Antti_1780
Antti_1811
Matti_1841 >>
Jaakko_1878 >>
Lassila_DNA >>
DNA_taustaa
SiteMap

Suvut - Families

Borg suku

Lassila suku

Tompan aloitussivu

Salatut sivut

Päivityksiä

12.1.2015
Päivityksiä Lue lisää >>

31.1.2014
Siirto uudelle serverille.

17.11.2013
Korjauksia ja lisäyksiä.

3.3.2000
Sukusivujen teko alkoi





Puumerkki v. 1672. -Family signature year 1672

Y-DNA tuloksista, haplogroup R1a1a1g2

Esi-isän etsiminen siirtyi vuodesta 1696 aikaisemmaksi 1500-luvun alkuun kiitos Y-DNA tulosten ja saatiin perinteisen sukututkimuksen tiilimuuri (brick wall) murrettua.

Aikaisemmmat geenitutkimukset - Earlier Y-DNA Genetics Research

Matti Matinpoika Lassilan, synt. 1696, suoraa isälinjassa alenevassa polvessa testautti ensinnä Y-DNA geenit Houstonissa, Texasissa FTDNA ja 23andMe firmoissa. Myöhemmin selvisi DNA tutkimusten avulla, että itseasiassa tämän sukuhaaran kantaisä Evijärvellä on Lauri Laurinpoika 1510.

Lue DNA-juttujen taustaa tästä, kun tästä eteenpäin käsitellään varsinaista asiaa.

Testattu Y-DNA Haplogroup: R1a1a1g2, M458, West-Slavic subclade R1a-L260, P-type. Short tandem repeat (STR): 15-10-10-14 (15) , DYF395S1 =15-17. Y-haploni on harvinainen R1a1a, tämä on otettu 23andme:n SNP-testillä.

Matti Matinpoika Lassilan juuret ovat Puolan ja Saksan rajamailta. Sitten selvisi myöhemmin DNA testien avulla, että itseasiassa Lauri Laurinpojan 1510 juuret ovat sieltä. Y-DNA eroaa kantasuomalaisten tai yleensä skandinaavien Y-DNA:sta. Sukuhaara on ainoa Pohjoismaista tällaisen haploryhmän omaava lähisukulaisten ohella. Muissa Pohjoismaissa ei löydy toisaiseksi Y-DNA sukulaisia. Nyt on löytynyt kaksi uutta Y-DNA tulosta 67-markkerin tasolla, jotka ovat Evijärveltä ja Laurin 1510 isälinjan jälkeläisiä. Geneologian ja populaation tutkimuksen kannalta tosi mielenkiintoinen tapaus. Onko yhteinen esi-isä tullut vain 600 vuotta sitten, 1000 vuotta tai vaikkapa jo 2000 vuotta sitten?

Matti Matinpojan (s.1696) Lassila or actually Lars Larson's (Lauri Laurinpoika) 1510 descendant genes are studied by a direct descendent genealogist of descending in the father line. Genetic studies shows, the Matti’s and Lars' roots may have come from the Polish-German border region justified by the Y-haplogroup. Matti, Lars or with their ancestors were perhaps the only one arrived in the Nordic countries earlier with close similar Y-genes.

Uusista Geenitutkimuksesta - New DNA Genetics Research

Tämä sivuston DNA faktat ovat pääasissa Matti Matinpoika Lassilan suoraa alenevassa isäpolvessa olevan ei-evijärveläisen jälkeläisen tuloksia tutkimustyöstään, joita on sitten syvennetty ja lisäselvitetty. Tutkitutti geeninsä, joita tuloksia olen sitten saanut luvan julkaista ohessa. Nyt on myös Big-Y:n teettänyt. Kertoi, että löysi aikaisemmin tämän Lassila-sivuston nettihaulla, en ole tavannut henkilökohtaisesti, sähköpostattu on kyllä kovasti genealogiasta.

Saat tilattua perus DNA tutkimuksen alta 100 eurolta, tilasin minäkin omat DNA testit täältä, onnistuu suomeksikin.

Spekulointi sitten juurista on aivan minun omaa tuotantoa käyttäen yllämainittua ja omia sukututkimusjuttuja.

Ohessa lähes päivittäin päivittyvät Y-DNA kartat:

Suomen Y-DNA kartasta kuva, kestää hetken latautua, tekee ja päivittää aina uuden taulukon: Suomen Y-DNA taulukko Lassila, Kammerbacka löytyy jostain sivun 5 paikkeilta. Laita rivimääräksi 5000, niin saat kaiken samalle sivulle. Lataus kestää hetken. Löydät käyttämällä selaimen hakua Control+F ja kirjoittamalla alareunan hakukenttään "Lassila". Siellä löydät samaa klaania olevat:

Matti Matinp.Lassila,Kammerbacka1696Evijärvi,MJ,FI
Matti Matinp.Lassila, Kammerbacka1696,Evijärvi, JJ
Matti Matinp.Lassila, Kammerbacka1696,Evijärvi,Fin

Nyt Y-DNA testin antajien nimikirjaimet ovat nimen lopussa. Muiden Laurin 1510 isälinjan jälkeläisten (Larssin) tuloksia ei näytetä, kun ei ole kysytty lupaa. Ja lähisukulaiset maailmalta ja muutkin R1a1a ryhmän Y-DNAt löydät tässä tietokannassa.

Seuraa hapoloryhmää R1a1a1g2 ja alaryhmää L260, niin tulet vakuuttuneeksi, että kantaisä ei ole suomalainen. Toisaalta minulle todistettiin DNA-alaryhmillä, että ei ole myöskään venäläinenkään. Nimi "Matti Matinp.Lassila, Kammerbacka1696,Evijärvi,Fin" ja muut evijärveläiset ovat orpona ylhäisessä yksinäisyydessään kartassa Suomesta ainakin toistaiseksi.

Y-DNA:ta testautetaan nykyään paljon ja onkin löytynyt Evijärven lähialueelta muitakin lähisukulaisia.

Y-DNA testien luotettavuus

Sinänsä testit periaattessa esittävät viimekädessä vain todennäköisyyden, mutta jonka tieteellistä luotettavuutta seurataan tarkoin. Käytännössä testit ovat luotettavia. Oliko vain muutama tapaus mailmalla, jossa testi on mennyt vikaan.

Sitten siihen toiseen asiaan, onko kirkonkirjat luotettavia tiedonlähteitä esipolvien seuraamisessa. Eivät todellakaan. Isäntien tekemiä lapsia piioille on kirjattu talon lapsiksi kautta aikain, samoinkuin renkien ja vaikkapa isovihan aikaan kasakoiden tekemät. Tästä jälkimmäisestä vaihtoehdosta on kuitenkin yllättävän vähän tutkimusten perusteella jäänyt jälkikasvuja monesta eri syistä joita en lähde tässä erittelemään, vaikka seksuaalista kansakäymistä pakolla tai sitten ei tapahtui varmaan paljonkin miehittäjien kanssa.

Toisekseen Matti Matinpoika Lassilan ja jälkeläisten syntymäajat eivät sovi varsinaisen isovihan ajan kuvioihin, niinpaljon eivät kirkonkirjat sentään puhu muunneltua totuutta.

Taustaa Y-DNA kartoille

Näyttäisi, että Y-DNA juuret alunperin ovat jostain Puolan ja Saksan välimaastosta Kašubien asuinalueelta.

Kašubit

Kašubia on nykyään noin 100.000 henkilöä, vaikkapa Wikipediasta. Aivan yleisesti kašubialaista miehistä on haploryhmää R1a 61.8%, kun suomalaisista on vain 5%. Selvä sukulaisuus nähtävissä tarkemmin Y-DNA tulosten perustella.

Kašubit suomeksi

ja englanniksi Kashubians

Heidät tunnettiin myös kalastajina ja merirosvoina joskus 1400-luvulla sekä merimiehinä eri itämeren kauppakomppanian laivoissa.

Lauri Laurinpojan 1510 geneettiset sukulaiset, pohjoismaissa ylhäisessä yksinäisyydessään vuonna 2016 muutamaa tunnettua lähisukulaista lukuunottamatta. Nyt on löytynyt muutama muukin Evijärveltä samaa sukua ja muutama kauempi sukulainen Mustasaaresta ja Porista. Muita ei ole DNA lähisukulaisissa.
Kašubit asettuivat ennen puolalaisia asumaan sijoilleen tuhansia vuosia sitten. Natsi-Saksa piti niitä puolalaistuneina saksalaisina. Paljon on mennyt sitten siirtolaisiksi USAan ja Kanadaan. Kieltä opetetaan vielä joissain kouluissa. Ne muuten asuvat Pommerissa, mitä meille tuli peruna meille Pohjan sotien aikaan sotilaiden repuissa, näin kerrotaan.

Mihin taloon tuli kašubi tai sen jälkeläinen ensiksi? Uusi Puzzle

Oheiseen karttaan on merkitty punaisella talot, joista on lähtöisin samaa Y-DNA perimää 500 vuotta sitten. Saat kuvan suuremmaksi klikkaamalla sitä, kuten kaikkia muitakin kuviani.
Nyt 2017 on selvinnyt uusia Y-DNA tuloksia ja lisää sukulaisten kantatiloja oheisen kartan mukaan. Kaikista neljästä kantatiloista on tehty sukututkimuksia ja kirkonkirjojen mukaan näin asia menee.

Eli kantasukujen tai millä nimellä tilat on joskus kutsuttu: Lassila-Kammerbacka-Åby Jokikylä, Lassila Haapikylä, Pellinen Purmojärvi ja Pitkäjärvi Ylikylä.

Nyt nousee uusi puzzle, mihin paikkaan tuli ensimmäinen kašubin jälkeläinen joskus 1400-1500 luvulla tai ennenkin? Koska Lassila Jokikylän Y-DNA:sta löytyi ensimmäinen viittaus kašubeihin, monella sivulla on oletettu vielä näin. Kuitenkin kaikilla näillä neljällä tilalla on yhteinen esi-isä ennen kirkonkirjojen tai muita kirjauksia. Se on voinut asettua ensinnä jollekin näissä ja muut ovat serkkuja alunperin. Tai sitten useampi veljestä on tullut alueelle. Kuitenkin missään muualla ei ole juuri samanlaista Y-DNAta.

Jos tohtii hiukan spekuloida 1400-luvun ajan henkeä. Peltomaa, maanviljelys ja sulat tiet loppuu Ylikylässä vielä tänäpäivänäkin. Kauhavalta Evijärvelle ei ollut merkitty tietä vieläkään 1870 kartassa, vaan Evijärven kärrytie meni Lappajärven Karvalan kautta. Siitä alkoi sitten tuolloin lappalaisten metsät tai huonot kiviset ja nevaiset tulevaisuuden peltojen paikat. Vierasmaanlaiselle tulokaalle olisi ehkä osoitettu tällaista rajamaan aluetta metsäalueiden reunalle Ylikylään. Toisaalta tuolloin kalaisa Evijärvi voisi olla toinen atraktiivinen pointti, mutta sielä asui paljon lappalaisia ja nevaset sekä kiviset maat olivat huonompia viljellä. Taas Ähtävän- ja Välijoen vanhan kauppareitin takia siellä joenvarrella oli pirkkalaisten tai pirkkamiesten jälkeläisiä alunperin vetoapuna koskipaikoissa, joilla oli ainakin aikaisemmin vielä terävät miekat. -Siinäpä pulmaa kerrakseen.

Vesille tekee mieli

Kun selvisi, että nämä kaukaisemmat Porin sukuhaaran miehet ovat olleet järjestään merimiehiä vuosisatoja ja sukunimestä päätellen joskus päällystöäkin 1700-luvulla, samoin toinen kaukainen Mustasaaren haara on ainakin saaristohenkinen, ja Evijärveltä on 1900-luvulla lähtenyt suvusta kapteenia, konemestereita meri- ja järvihinaajiin, perämoottorien koetestaajia ja jopa niiden kilpa-ajajia, purjehtioita, surfaajia, vieläpä lainelautailijoita ja kaikella tavoin meri- ja vesihenkisiä. -Outo juttu, kun katsoo asiaa laajemmin. Selvä tilastollinen vääristymä.

Vanhempia Kammerbackan sukulaisia metsästämässä

Peräti kuuden Y-DNA:t Kammerbacka/Lassilan eri jälkipolvien DNAt ovat melko yhtenevät. Ainoat erot keskenään löytyvät kahdesta tietueesta markkereissa 460 ja 576 aivan luonnollisen mutaation takia, kun yhteinen esi-isä on Lars Larsson Åby (Cammarbacka) , s. noin 1510, isäntä Evijärven Jokikylän Åbyn talossa 1548 – 1552, yli 500 vuoden takana.

Näistä eroaa selvästi sitten seuraavat:

346450 F. Nylund 1917-1964,Björneborg, neljä steppiä 67 markkerin tarkuudella.
200354 Abraham Åhman, 1734, Koivulahti, Mustasaari, viisi steppiä 67 markkerin tarkuudella.
188095 Johan Mårtensson Mustasaaresta, s.1721- k.1788,....."...
188716 Kumpumäki, ....."....
214468 Reko, 1700, ....."....
22620 Wasel Zajachowski, b.c.1865, Poland, ....."....
239072 Wojciech Wilkoszewski, b 1830, Poland, ....."...
182899 Ritlewski Christophorus,1789,Lazek, Poland, ....."...

Ketään Abrahamia ei ole kastettu 1734 Koivulahdessa ja on eroa keskenään Johan Mårtenssonin kanssa peräti viisi steppiä 67 markkerin tarkuudella.

Yhteenvetona ovat selvät kaksi ryhmää: Evijärven Y-DNA lähisukulaiset ja hiukan kaukaisemmat Mustasaaren ja Porin sukulaisuudet. Ne voivat olla hyvinkin lähtöisin samasta kantaisästä 1400-luvun lopulta tosiaan Korsholmasta. Loput kaukaisemmat DNA sukulaiset ovat pitkin Eurooppaa.

Aikajana DNA:n kannalta

Me näemme vain sen, mistä tiedämme ja uskomme sitten vain että se on totuus. DNA tutkimus laajentaa meidän aikaperspektiiviä ja aikajanaa 500 vuodesta tuhansiin vuosiin. Tarkoitan tällä sitä, että joitain esi-isiä on ollut täällä ehkä kauemminkin, mitä historian koulukirjat kertovat ja asia on pitkäjänteisempi.

Esi-isillä on ollut aikaa liikkua tuhansia vuosia samoin kuin vuorilla, jäätiköillä, maankohoamalla ja me yritämme vain niputtaa kaikki muutamaan vuosisataan. Tulee aivan mieleen 1500-luvun tieteentekijät ja alkemistit. Pitää katsoa asioita laajemmalla katsantokannalla.

Olen tutkituttanut omat Y-DNA:t ja sieltä on tulossa yllättäviä tietoa suomenruotsalaisista. Muutoinkin Pohjanmaan (Österbotten) suomenruotsalaisten asutushistoria kirjoitetaan varmaan osittain uudelleen lähivuosina. Olen viestinyt näistä asioista joidenkin sukulaisten kanssa USAa myöten. Myös talojen ja sukujen pulpahtaminen tyhjästä selittyy osin "lappien" kasteen tai verojen maksun avulla. Tästä on aivan tuoreitakin tutkimuksia juuri ilmestynyt ja olenkin muualla kirjoitellut termistä "lappalainen" ja näiden lappien suuremmasta populaatiosta sekä eroavaisuudesta saamelaisiin.

Poistin 13.8.2015 päivityksessä kaikki höpinät 1600-luvun jälkeen tulleista muista mahdollisista geenilähteistä, kun varmistui esi-isien Evijärvellä olo jo 1540-lähtien.

Tuoreempaa spekulaatiota

Nyt on löytynyt neljän stepin päästä 67 markkerin tarkkuudella yksi Porista ja viiden stepin päässä kaksi lähisukulaista Vaasan ympäristöstä kahden aikaisemman löydön kanssa. Kun Y-DNA sukulainen Johan Mårtensson Mustasaaresta, s.1721 ja Abraham Åhman, 1734, Koivulahti, Mustasaari olivat myöhemmin syntyneitä, kun Lassila-Åby-Kammerbackan aikaisemin 1500-luvun esi-isät Jokikylässä, on asia taas uusi puzzle. Sulkee pois samalla isonvihan aikaiset jutut.

Jäljelle jää vaihtoehto, että joku Puolan ja Saksan rajalta kašubi on jostain syystä jäänyt ennen 1500-lukua Vaasaan (Korsholmaan) tai toinenkin lähisukulainen Porin alueelle, koska muita lähellä olevia Y-DNA löytöjä ei ole koko Pohjoismaista.

Jo taas kirkonkirjojen ja vanhojen kalastusoikeuksien mukaan on jotain yhteyksiä Lapuaan.
Paikkakuntien muutot, perilliset ja kielien vaihdot eivät tapahtuneet kuitenkaan kymmenissä vuosissa.
Toisalta kun Evijärven Åbyn isäntälinja on kirjattu jo 1548 lähtien, maahanmuuttanutta on etsittävä juuri sitä ennen olevalta ajalta. Vuosikymmeniä sitten esitti eräät sukututkijat, että suvun kantaisä olisi ruotsin armeijan sotavanki. Kun esi-isän Evijärvellä olo on nyt varmistunut 1500-luvun alkuun, se ei ole oikeen mahdollista, kun Ruotsi ei ollut mikään suurvalta vielä tuolloin.

Oma toivottavasti valistunut arvaukseni on se, että tämä ehkä nuorempi laivapoika oli otettu puoliväkisin saksalaiseen kauppa/merirosvolaivaan, ja hän karkasi tai jätettiin henkiin, kun Korsholman linnakkeen sotilaat valloittivat aluksen. Vimpelin Strangin suvun kyläpäälikkö otti sen lähes orjan tasolla olevan mukaansa, Vierasmaanlainen laittoi sitten ikioman tönönsä Åbyn Kammerbacken mäelle. Ainakin Vimpelin Strangilla ja Åbyllä oli paljon tekemistä ja naimasuhteita myöhemmin 1600-luvulla. Tai sitten se on asettunut suolatun kalan ja jopa lohen ostajaksi, kuten pohjoisempi Kestilä (Gest= vieras) on syntynyt tai turkisten ostajaksi paikallisilta lappalaisilta. Tai sitten on asettunut johonkin muuhun paikkaan (sukuun) maanviljeliäksi, kuten kerroin ylempänä.

Toistaiseksi ei tule etsiä kovin kaukaisia aikaisempia tulokkaita, koska samaa Y-DNA klaania ei ole toistaiseksi löytynyt muualta Pohjoismaista kuin pari. -Tämä on tärkeä pointti.

Se vanha suvussa kulkeutunut merirosvokroniikka Lassilan esi-isästä saa yhä enemmän siipiä ja on ainakin joku outo muunmaalainen.
Päivitetty 18.8.2017

Home | SiteMap @ Tommi Borg 2000-2016 / All rights reserved